DEBATE

MENSAGEM 01
Meus amigos,
Partindo do principio que devemos ser contundentes contra idéias, não contra colegas com coragem para se manifestar, também quero exprimir minha opinião contra esta visão simplista que foi abordada pelo Professor (...) :
"Se não está satisfeito pede pra sair e deixar o lugar para quem acha que compensa (...) a vaga certamente será ocupada por alguém".
Ocupada, tenho certeza, não por profissionais com a competência e o potencial do colega, já que estes farão concursos para o Poder Judiciário, Petrobrás, etc., ou criarão suas próprias escolas, assim, cada vez mais jovens sem vocação, deixarão de "ralar no comércio" e serão bem classificados em concursos de professores (quem sabe em primeiro ou segundo lugares).
A diarista que faz limpeza aqui em minha casa ganha R$ 600,00 por mês e começou em sua profissão há menos de um ano. A (...) disse que é este o salário inicial no Estado do Rio, mas os professores que passaram no último concurso, que não tem direito ao adicional da "Nova Escola", ganham menos de R$500,00.
Mas não acho que o nosso colega não esteja totalmente errado, já que tocou em uma verdade que realmente "os professores não gostam que seja dita", que é a questão da estabilidade. Esta sim é uma das principais causas dos problemas que assolam a nossa escola pública.
Está lançada uma nova polêmica!
É por isso que gosto tanto desta nossa lista!
Fernandão
MENSAGEM 02
(...) e amigos,
Talvez a nossa lista não seja o fórum mais adequado por tratar de temas específicos, mas como estamos no mesmo barco do magistério, toda discussão sobre sua navegação é sempre pertinente.
O que provocou estes "barracos intelectuais", que também podem ser interpretado como "falta de educação, desrespeito aos colegas, pedantismo, cinismo etc.", foi pura e simplesmente uma reação a idéias, isto porque normalmente só escutamos aquilo que queremos ouvir... daí as "gentilezas".
A colocação do (...) teve o mérito de provocar algumas reações (reflexões?), e se não passou despercebida é porque valeu cada minuto do tempo que "ganhamos" com ela.
Como bem disse a tia-avó do (...) que "tudo que excede, fede", e acho que me excedi no sarcasmo e aproveito para me desculpar com o (...) quando disse: "quem sabe em primeiro ou segundo lugar", fazendo uma alusão a ele ter sido classificado em segundo lugar no concurso para professor.
Fernandão
http://bloguetando.blogspot.com/
MENSAGEM 03
Meus amigos,
resolvi levar a nossa discussão para o blog.
Fraternalmente
Fernandão
MENSAGEM 04
Caro (...),
Peço perdão, errei porque, equivocadamente, julguei por mim e pensei que todos iriam gostar de ver que as idéias que defendem fossem espalhadas ao vento para que um número muito maior de pessoas pudesse delas se beneficiar.
Já cortei o link, o que é uma pena, já que poderiam surgir novas opiniões para enriquecer o assunto, principalmente de professores que não fazem parte da nossa lista.
Sem a suas colocações então, o post não tem razão de ser.
Ontem comecei a fazer o que vc sugeriu, mas optei pela transcrição porque não achei justo editar ou dar a minha interpretação ao que cada um escreveu.
Antes de excluir definitivamente a postagem, para não incorrer em delito de "exposição publica inconveniente" ou "copia ilegal e não autorizada", aguardo outras sugestões que não transgrida as leis e nem crie constrangimentos, já que gostaria muito de proclamar idéias defendidas com tanta convicção.
Fernandão
http://bloguetando.blogspot.com/
MENSAGEM 05
Caro (...),
Acho que sei como resolver a questão. Farei um resumo da sua parte, quanto aos outros colegas que participaram do debate gostaria de saber se tem alguma objeção quanto a deixar a postagem como está.
O link que foi cortado do meu blog é esse: http://paralisiacerebrall.blogspot.com/
Aguardo
Fernando
http://bloguetando.blogspot.com/
MENSAGEM 06
(...) e amigos,
O problema não são os aspectos jurídicos, e sim os possíveis desdobramentos que as boas idéias podem proporcionar, colaborando, direta ou indiretamente para melhorar o nosso caótico sistema público de ensino.
Naturalmente, já que não sou besta, cortei imediatamente o link assim que o (...) discordou, apesar de ter ficado decepcionado, já que foi ele que iniciou ao debate.
Minhas idéias não me pertencem mais depois que as são liberadas na rede, principalmente se for para o bem dos outros. Tenho uma revista publicada sobre a vida e a obra de um grande compositor aqui de minha cidade. A empresa que me auxiliou na publicação registrou meus direitos sobre ela, ou seja, esta sim, não pode circular livremente como as boas idéias.
Há uma semana mudei o título do meu blog de "Bloguetando Educação" para "Bloguetando.com" para facilitar que seja encontrado nos mecanismos de buscas como o Google e o Yahoo, e fiz isso porque vou fazer um adesivo para pregar em meu carro e divulgar para um número cada vez maior de pessoas as idéias que acredito e que defendo aqui no blog.
Quero proclamá-las aos sete ventos, na certeza de que podem contribuir para melhorar a vida das pessoas... Acredito no que defendo, logo, proclamo.
Somos carentes de boas idéias... de renovação, e as boas idéias são medidas pelas reações que elas provocam... se não tem valor, são ignoradas. Se provocam reações como as posturas que o (...) provocou, então precisam ser esmiuçadas e debatidas por uma quantidade maior de pessoas.
Fraternalmente
Fernando
MENSAGEM 07
Em Tempo:
Todos que participaram do debate, com exceção de quem iniciou, concordaram com a publicação.
A (...) primeiro autorizou e só depois me perguntou se eu achava que poderia ter problema a citação dela sobre a mãe de um aluno... Naturalmente disse que retiraria aquela parte. Mas logo em seguida mandei um e-mail para todos dizendo que tinha desistido de publicar o debate.
Fraternalmente
Fernando
MENSAGEM 08



Caro (...),
Por favor, não me parabenize, não vejo nada de sensato ou prudente em deixar de falar de assuntos construtivos que possam ser úteis a um grande número de pessoas, principalmente quando estas palavras são dirigidas ao esclarecimento de uma classe tão desprestigiada como a nossa.
Cheguei a conclusão que as pessoas não gostam de debater, como em uma guerra, cada uma se entrincheira do seu lado e refutam qualquer idéia que não venha ao encontro das suas. Na maioria das vezes é uma vitrine de egos onde ninguém cogita a possibilidade de ao menos pensar em alguma mudança radical caso os argumentos sejam consistentes.
Nossa discussão aqui foi inútil e olhe que não estou entrando no mérito de seus conteúdos, o Filósofo Nietzche disse que todas as suas verdades eram verdades sangrentas, pois eu lhe afirmo que as minhas também são... Não fico só na retórica articulando palavras sem substância para serem discutidas apenas em clubes de Bolinha ou de Luluzinha, me perdoe o espírito de grandeza, mas são verdades universais para serem "ventiladas" em qualquer espaço.
Copiar e colar é coisa de gente sem criatividade e nada que eu faço é sem alguma inventividade... a intenção era clara... cristalina... transparente, com o objetivo bem definido, me perdoe a pretensão... melhorar a vida do planeta (penúltimo e último parágrafo do "quem sou eu" do meu blog) - Mudei o "Quem sou Eu", o que estava lá era: "Acredito que tudo o que acontece no mundo é uma projeção do nosso insignificante universo pessoal e a irradiação deste microcosmo é o que torna a vida melhor ou pior".
Fraternalmente
Fernandão
MENSAGEM 09
Acredite, meu caro (...), não entendi nada errado.Entendi exatamente o que vc quis dizer, porém não concordei.
O assunto é controverso, cheio de ideologias, mas que mais cedo ou mais tarde vai ter que ser enfrentado. Exatamente por isso não queria correr o risco de sair do contexto original ou dar margem a algum mal entendido decorrente de uma eventual interpretação que, involuntariamente, eu pudesse dar na hora de sintetizá-lo, por isso quis transcreve-lo integralmente ( "copiar e colar" como vc disse).
Por mais dura e intransigente que seja a minha postura a este respeito, gostaria de enfatizar minhas primeiras palavras neste debate: "Partindo do principio que devemos ser contundentes contra idéias, não contra colegas com coragem para se manifestar (...)"
Veja em mim um grande amigo, principalmente agora, depois destas carinhosas farpas... contra idéias, nunca contra vc.E aguarde mais algumas quando fizer a postagem.
Do amigo
Fernandão
MENSAGEM 10
Decididamente, Fernando, voce continua nao entendendo nada...
MENSAGEM 11
Não entendi (...)... o que eu continuei não entendendo?
Por favor... sem amarelar

MENSAGEM 12
Sabe o que estou começando a pensar?
Que vc nunca foi e continua não sendo educador.

MENSAGEM 13

Pessoal:
Como a coisa, infelizmente, está indo para o terreno pessoal, gostaria de esclarecer algumas coisas.
Conheço o professor (...) há anos, foi meu primeiro professor em cursos online, nos anos 90, quando ninguém falava em (...) Durante estes anos de convívio, e de assistir a inúmeros debates em muitas listas de discussão, nunca vi o (...) fugir da ética e do profissionalismo.
Este ano tive oportunidade de desenvolver um trabalho com ele, durante alguns dias e mais uma vez pude comprovar seu senso ético.
Portanto, sugiro ao Fernando e a outras pessoas, um pouco mais de cuidado ao se dirigir aos colegas. Afinal, vocês estão se dirigindo a pessoas com as quais conversam apenas nesta lista, pois nunca assisti vocês debatendo em outros espaços da Web. Isto pode demonstrar até mesmo um certo iletramento digital ( como temos verificado em algumas mensagens). E o mais interessante, é que este iletramento pode ser causado até mesmo, por questões de compreensão textual, já que a leitura na Web pressupõe algumas habilidades, que nós, oriundos de contextos analógicos, precisamos desenvolver.
Sobre a mensagem da Ana Beatriz, citando as normas de uso das mensagens,sugiro a leitura do documento que regulamenta o uso de material disponívelna Web, para fins de pesquisa e citações.
MENSAGEM 14


"Portanto, sugiro ao Fernando e a outras pessoas, um pouco mais de cuidadoao se dirigir aos colegas"

Concordo com vc (...)... tomarei este cuidado.

MENSAGEM 15

A todos os colegas da lista,

Levado pelas circunstancias, quero admitir que errei profundamente, especificamente quando disse: “Por favor... sem amarelar” e “Sabe o que estou começando a pensar? Que vc nunca foi e continua não sendo educador”, mas estas faltas apenas demonstra que sou como todo mundo... humano.
As idéias realmente transformadoras, inexoravelmente, entram em choque com a realidade, e o nosso colega (...) teve o mérito desta ousadia.
Peço perdão a ele e a todos da lista por não ter levado este debate ao nível que se espera de um professor.
Fraternalmente
Fernandão
MENSAGEM 16
Fernandao
E' a segunda vez em 3 dias que parabenizo voce.
Poucas pessoas possuem esta capacidade de reconhecer publicamente um erro e pedir perdao.
Ha' quem veja nesta atitude uma humilhacao. Eu, pelo contrario, considero-a um atitude corajosa, de gente grande, com grande coracao e grande dignidade.
Mais uma vez quero deixar registrado o meu reconhecimento publico por suas atitudes e por sua grandeza.
Um abraco,
(...)

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